Молдаванам предстоит сделать выбор между демократией и советским «бардакистаном». Интервью с бывшим президентом Эстонии Тоомасом Хендриком Ильвесом

Эстония является одной из трех стран Балтии, которые, как и Республика Молдова, отделились от бывшей советской империи более 30 лет назад. Будучи небольшим государством с населением в 1,4 миллиона жителей, она пошла по другому пути, чем Республика Молдова – вступила в НАТО и ЕС, а теперь является самым богатым государством Балтии и располагает одной из наиболее развитых экономик восточной части Европейского Союза. Подобно любой стране, проходящей сложный путь восхождения, эстонцы знали, когда и где „нажать на педаль газа”, чтобы добиться беспрецедентных результатов в регионе, – отметил в интервью для Информационного агентства IPN бывший президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес.

Эстония присоединилась к ЕС в результате крупнейшего расширения сообщества, как по численности населения, так и по территории. Сначала поддержка вступления эстонцами была относительно низкой, но политикам удалось убедить общество в преимуществах интеграции, а на референдуме вариант „за” получил большинство. Что тогда было в центре внимания? Справедливы ли эти акценты и в случае референдума, который будет организован в Республике Молдова? Что тогда было выдвинуто на первый план? Применим ли этот подход к референдуму, который будет организован в Республике Молдова?

Большинство населения в то время не понимало, что на самом деле означает ЕС, и в ходу было множество глупых лозунгов, таких как „зачем нам нужен еще один союз, почему мы должны переходить из одного союза в другой”, и все из-за слова „союз”. Уровень восприятия того, что собой представляет ЕС и чем он занимается, был очень низким, поэтому требовалось множество объяснений. Проблема, с которой я столкнулся, когда был министром иностранных дел, заключалась в том, что даже правительство не было полностью убеждено. Хорошая сторона вопроса была в том, что под руководством премьер-министра были люди, которым успешно удалось передать необходимую информацию. Разница в том, что мы организовали референдум после завершения переговорного процесса, а это означает другой подход. При вступлении в Европейский Союз необходимо придерживаться общего свода законов. И это не новое явление. Такое существует ещё с XII века, как, например, Любекское право. Принцип тот же: принимаешь новый общий свод законов, который необходимо объяснить.

У Республики Молдова есть приднестровская проблема, российская армия на территории страны. Эстония вовремя избавилась от российской армии. Как вам это удалось? Речь шла о воле, внешней поддержке, стратегии или обо всём вместе?

В июле 1992 года это было нашей первоочередной задачей. Мы действовали оперативно, чтобы это произошло как можно быстрее. Союзниками у нас были Швеция и США, и при их поддержке к августу 1993 года российские войска ушли. Я тогда был озадачен, видя, что Республика Молдова не действовала таким же образом для достижения того же результата. Это главная ошибка власти 1991-1992 годов. Речь идет не о том, что сделали мы, а о том, чего не сделала Республика Молдова.

Одним из тормозящих процесс европейской интеграции факторов является та часть пророссийского, антиевропейского населения, которая в последнее время стала особенно активной. Как относятся к гражданам с пророссийскими взглядами в Эстонии?

Так вот, здесь нет перекачки сотен тысяч долларов в антиевропейские кампании, как это происходит в Республике Молдова. Когда мы начинали, Россия не была против нашего вступления в ЕС, и это потому, что они еще не понимали, насколько важен Европейский Союз. Они действовали преимущественно внутри существовавших в то время советских организаций. Лишь позже они стали осознавать, что членство в ЕС представляет угрозу, когда страны сообщества стали процветать быстрее, чем можно было себе представить. То же самое актуально и в отношении Соглашения об ассоциации, которое заключила Республика Молдова. Это подразумевает больше власти, больше прав. В 1999 году этот аспект не воспринимался россиянами как угроза.

Что могло бы сработать в случае с пророссийским населением Республики Молдова, так это экономические выгоды и лучшая жизнь. С другой стороны, Россия означает бедность. Они могут бросить несколько копеек русским, живущим в Республике Молдова, но они никогда не станут инвестировать в промышленность, сельское хозяйство или экологию. Ничего этого не произойдёт. Ничего из того, что предоставляет вам Европейский Союз, не может дать Россия.

Одним из важнейших вызовов для Республики Молдова является борьба с коррупцией. Эстония может служить для Республики Молдова образцом реформы судебной системы, занимая с этой точки зрения седьмое место в Европейском Союзе. Как со стороны выглядит ситуация в Республике Молдова в этом контексте?

Требуются долгий путь и огромные усилия, чтобы оказаться в числе наиболее прозрачных европейских стран. Но такое возможно, и Эстония это доказала. В 1992 году ЕС был обеспокоен уровнем коррупции в нашей стране, а сегодня мы достигли седьмого места из 27. Такое не происходит в одночасье, а мы добились этого несколькими способами. Прежде всего, мы резко сократили мелкую коррупцию путём оцифровки государственных услуг. В отношении коррупции на высшем уровне – судьи, прокуроры – эти дела должны быть расследованы и завершены. Если в Республике Молдова эти служащие всё еще занимают должности, значит, вам необходимо приложить ещё больше усилий. Есть и возможность обратиться по этому поводу в Европейский Союз, как это произошло в случае с запретами въезда олигархам из Республики Молдова на территорию ЕС. Так что и это своего рода наказание.

Эстония осуществила также экстраординарную реформу в сфере здравоохранения. Более 99% данных, собранных больницами и врачами, оцифрованы. Какую долгосрочную выгоду это принесло гражданам Эстонии?

Это та сфера, в которую ЕС действительно внёс важный вклад. За последние 20 лет мы модернизировали все больницы. У меня есть друзья среди врачей, которые приезжают из США и впечатлены больницами Эстонии. Фактически, это и означает быть частью ЕС. Система здравоохранения выходит на новый уровень, а современные диагностические системы становятся доступными. Инвестиции поступают, потому что вы являетесь частью европейской семьи, но каждая страна сама решает, куда именно вкладывать эти деньги. Мы решили инвестировать их в здоровье. В период с 1992 по 2003 годы продолжительность жизни в Эстонии значительно увеличилась. В 1992 году продолжительность жизни мужчин составляла 68 лет, а сейчас – 72. Меняется и культура. Эстонцы больше не курят и не употребляют алкоголь в больших количествах. Когда-то в Эстонии была очень распространена привычка пить много водки, ведь водку пропагандировал Советский Союз. Сегодня это больше не актуально. Если придешь на работу пьяным, тебя уволят.

При разговоре о сообществе мы также имеем в виду и взаимный обмен выгодами. Что, по Вашему мнению, Республика Молдова может предложить европейскому сообществу?

Самое главное, на мой взгляд, – это историческая справедливость в отношении страны, оккупированной после Второй мировой войны и возвращающейся в европейскую семью. Республика Молдова была оторвана от Румынии, а мы были отделены от семьи скандинавских стран, поэтому для нас это было возвращением в Европу. Считаю это очень важным, так что это элемент, который следует внести в продвигаемые вами послания: вы возвращаетесь в Европу после насильственного и жестокого отделения от европейской культуры. Это справедливо и для Румынии, но они вернулись раньше. Посмотрите на стремительную эволюцию Румынии с тех пор, как она вошла в европейскую семью. Она является одной из самых быстрорастущих стран в ЕС. Это происходит не только потому, что у них есть доступ к большему количеству денег, но и потому, что они восстанавливают свою страну. Все это преимущества Европейского Союза. Республика Молдова должна быть там.

С каким посланием Вы обращаетесь к гражданам Республики Молдова накануне принятия столь важных решений?

Ваш голос и выбор – это выбор между демократией и „советским бардакистаном”, между процветанием и бедностью, между будущим и прошлым.

Тоомас Хендрик Ильвес был президентом Эстонии с 2006 по 2016 годы. Родился 26 декабря 1953 года в Швеции, а после советской оккупации вырос в Эстонии. Выпускник Тартуского и Колумбийского университетов.

До того как стать президентом, Тоомас Хендрик Ильвес занимал высокие посты, в том числе министра иностранных дел и члена Европейского парламента. Он был сторонником интеграции Эстонии в ЕС и НАТО и продвигал цифровые инновации. После завершения полномочий президента Тоомас Хендрик Ильвес остается влиятельным человеком в международных делах.